★★ 小田急はどうなるのでしょう？その３ ★★

1 名前： ななすぃ 投稿日： 2003/06/11(水) 00:37: 何かと問題があるせいか、またまたdat落ち。
ﾏﾀｰﾘとsage進行でやりませう。。
2 名前： ななしぃ 投稿日： 2003/06/11(水) 00:38: Ｑスレ

小田急はどうなるのでしょう？
http://setagayazoku.fc2web.com/000032.htm

★★ 小田急はどうなるのでしょう？その２ ★★
http://jbbs.shitaraba.com/computer/456/storage/1051354876.html
3 名前： ななしぃ 投稿日： 2003/06/11(水) 00:41: 関連リンク

小田急線高架認可取り消し
http://tokyo.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1002116235

もぐるな小田急掲示板
http://www1.bbss.tv/cgi-bin/bbs08/pyy.cgi?room=odakyu_k
4 名前： ななすぃ 投稿日： 2003/06/11(水) 00:47: >>2の上のリンクはコピペして最後をhtm→htmlにすべし。

小田急高架問題、今後いったいどうなるんでしょうね？
どんでん返しで地下鉄になることは無いと思いますが。。
5 名前： 名無しさん＠世田谷族 投稿日： 2003/06/11(水) 15:10: 小田急は遅かれ早かれ「高架」で工事完了。
そんな分かりきったモノより、エイトライナーの方が重要では？
それから大昔に淡島通りに鉄道を通す計画があった気が。。。
6 名前： 名無しさん＠世田谷族 投稿日： 2003/06/11(水) 20:36: 淡島通りに？？
7 名前： 名無しさん＠世田谷族 投稿日： 2003/06/12(木) 00:05: >>6
渋谷～富ヶ谷～駒場～淡島～若林陸橋～宮坂～千歳船橋～祖師谷大蔵
というルートだったらしい。
8 名前： 名無しさん＠世田谷族 投稿日： 2003/06/19(木) 02:22: 最近、反対派の動きが全く無いようだが
9 名前： 名無しさん＠世田谷族 投稿日： 2003/06/19(木) 10:15: >>8
それよりもあの基地害議員はどうした？
10 名前： 名無しさん＠世田谷族 投稿日： 2003/06/19(木) 11:12: >>9
とりあえず当選したから、それで満足なんじゃないの？

次の選挙が近くなったら
また何か目立つ行動するんじゃない？
11 名前： 名無しさん＠世田谷族 投稿日： 2003/07/03(木) 20:54: いつになったら工事が終わるんだろうね。
12 名前： 名無しさん＠世田谷族 投稿日： 2003/07/08(火) 06:56: >>11
知らん。漏れたちが生きているかどうか微妙だ。

つーか、ここまで長引かせたのは、あの基地害議員と
梅DQNのせいだからな。
奴らに嫌がらせするのが先じゃないの？
13 名前： 名無しさん＠世田谷族 投稿日： 2003/07/12(土) 22:29: 小田急はどうなるか
走るんですを大量投入する

高架化はこのまま続行！
梅DQN＜小田急様
14 名前： あぼーん 投稿日：あぼーん: あぼーん
15 名前： 名無しさん＠世田谷族 投稿日： 2003/07/13(日) 17:43: >>14
パケ死した。氏ね、つーか削除依頼だしとけ！
16 名前： 名無しさん＠世田谷族 投稿日： 2003/07/13(日) 22:32: >>15
二つある、高架化推進サイトからリンク貼られてた。
http://bbs10.otd.co.jp/1016479/bbs_index
http://www1.bbss.tv/cgi-bin/bbs08/pyy.cgi?room=odakyu_k
17 名前： あぼーん 投稿日：あぼーん: あぼーん
18 名前： 名無しさん＠世田谷族 投稿日： 2003/07/13(日) 23:03: >>14　>>17
ここは２ちゃんねるではない。
書き捨てるくらいだったら、まっとうな意見を書け。
19 名前： 名無しさん＠世田谷族 投稿日： 2003/07/13(日) 23:24: >>14 >>17
おまえがまず氏ね
20 名前： 名無しさん＠世田谷族 投稿日： 2003/07/14(月) 04:19: >つーか、ここまで長引かせたのは、あの基地害議員と
>梅DQNのせいだからな。

違うよ。
当然あのような反対運動を惹起させるような
つたないやり方でしか、認可しなかった東京都・小田急の責任だよ。

一審判決くらい読みなよ。
21 名前： 名無しさん＠世田谷族 投稿日： 2003/07/14(月) 09:09: >>20
判決やら、行政の手続きやらは漏れのなかでは関係ない。
つーか、その判決とやらがナットクいかん。
手段は問わないから早く混雑を緩和することを希望しているだけだ。
今更地下にしろなんてことになったら、もっての他だがな。

つーか、>>20は反対派？いわゆる梅DQNって香具師？
ここで激論かわすくらいなら、別の場所でやりな。
22 名前： 名無しさん＠世田谷族 投稿日： 2003/07/14(月) 10:53: >>判決やら、行政の手続きやらは漏れのなかでは関係ない。

ここは法治国家なんでそんなことは言えないの。
国がいい加減なやり方で行政を進めて、今回被害を受けたのは
原告たちだけど、そうしたやり方を許せば、次被害を受けるのは
あなたかもしれないんだよ。

>手段は問わないから早く混雑を緩和することを希望しているだけだ。

残念ながら、一審判決はこうだ。

「本件鉄道事業の主たる目的は、踏切の解消による交通の円滑化
と鉄道輸送力の増強であり、それによって交通渋滞及び電車内の
混雑という問題点が解消されることとなるが、これらの問題は、
都市計画上重要な課題ではあるものの、所詮は利便性の問題に
とどまるのであり、通常はそれが解消されなくても当不当の問題
が生ずるのみで違法の問題が生ずるものではない」

「当時の小田急線の騒音が違法状態を発生させ
ているのではないかとの疑念への配慮を欠いたまま都市計画を定
めることは、単なる利便性の向上という観点を違法状態の解消と
いう観点よりも上位に置くという結果を招きかねない点において
法的には到底看過し得ないものである」

これはあなたたちのことを思って言うんだけど、「利便性の向上」
云々を言ったって、二審でも最高裁でも勝てないんじゃないの？
もうちょっと強力なロジック持ち出さないと。

この前、裁判を傍聴してきたけど、追い詰められた国側の弁論の
お寒いことといったら！！
これは貴方たちが聞いてもそう思うと思うよ。
というか、双方の主張を聞いて、まだ国側のほうが説得力があると
言う人がいるなんて正直信じがたい。

>今更地下にしろなんてことになったら、もっての他だがな。

できちゃったところはそのまんまだろうね。
下北より向こうは代々木上原を除いて地下だろうね。
それで文句ないでしょう？

>>つーか、>>20は反対派？いわゆる梅DQNって香具師？

反対派でもなんでもないけど、この裁判には注目してる。
市民が有能な弁護士雇って（貴方たちは木下氏を目の仇にしてるよう
だけど、勘違いもはなはだしい）、国と厳しく対峙するって言う画期的な
事例だからね。集会開いたり、デモやったりしてガス抜きして終わる
ぬるい市民運動とは違う。
だから、有名な学者が多数応援している。
国もぬるい連中と侮っていたら、逆にぼこぼこにされたってわけ。

ほぼ東大出の弁護士や学者と対決するんだから、あなた方もそれなりの
ロジック出さないとね。
23 名前： 名無しさん＠世田谷族 投稿日： 2003/07/14(月) 11:18: >>22
アンタ誰？
ここが何の板か知ってるの？
24 名前： 名無しさん＠世田谷族 投稿日： 2003/07/14(月) 12:18: >>22 おまえ、気違いか？
25 名前： 名無しさん＠世田谷族 投稿日： 2003/07/14(月) 12:27: >>20-22
お願いだから、ここで波風立てないでくれ。
喧嘩やるならほかの掲示板でやって欲しいね。

>>1
そもそも、何故こういう分野のスレッドがあるんだよ？
26 名前： おまいら、何やってんだ？ 投稿日： 2003/07/14(月) 12:29: >>22
お前のせいでパケ死した。
ここは携帯電話で見られる掲示板なんだかから、
そういうところを考えて欲しいぞ。
27 名前： おまいら、何やってんだ？ 投稿日： 2003/07/14(月) 12:30: 要は、長文を書き殴るなってこった。
28 名前： 名無しさん＠世田谷族 投稿日： 2003/07/14(月) 12:33: >>23
なんの板なの？

>>24
まともに答えられないと、相手を既知外扱いか？
相手をDQNだの既知外だの言ってりゃいいんだから、楽チンなことだね。
29 名前： 名無しさん＠世田谷族 投稿日： 2003/07/14(月) 12:38: >>25
俺、すげー紳士的に書いているように思うんですけどね。
大事な問題だし。
論証なしに相手を既知外だの言う人と同列に扱って欲しくないけど。

>>26
すまんすまん、気づかなかった。
以後、気をつけまする。

まぁ、別にいいや、もう帰ろ。
30 名前： 名無しさん＠世田谷族 投稿日： 2003/07/14(月) 12:39: 29の「まぁ、別にいいや、もう帰ろ」はDeleteし忘れ。
31 名前： 名無しさん＠世田谷族 投稿日： 2003/07/14(月) 12:46: >>22=>>28なのか？

ここは世田谷族談話室、世田谷の話題を投稿するための掲示板。

昨日からこのスレッドが荒れて困ってる。普段はのどかな板なのに。
頼むから、ゴタゴタはやめて欲しいよ
32 名前： <鉄>＠世田谷の駅利用者 投稿日： 2003/07/14(月) 16:20: つーか反対派の梅DQNや問題の議員によって、1日183万人もの小田急利用者が迷惑している
状況が許せない。
沿線のたった100人ちょっとの反対派によって100万人以上の利用者に迷惑をかけるのは
やめてもらいたい。
工事の完成した狛江市では、まったく問題が起こっていないのに、逆に小田急によって分断されていた
南北が行き来しやすくなったことによって喜ばれているくらいだが
騒音騒音って工事の前よりロングレール化などによって静かになっているよ。
狛江市のHP内のここを見てみな
http://www.city.komae.tokyo.jp/index.cfm/4,320,72,60,html
33 名前： 名無しさん＠世田谷族 投稿日： 2003/07/14(月) 16:21: >>31
はい、>>22=>>28=>>29です。

あの～、私、世田谷に関する話題をすげー理性的に
語ってるつもりですけど。

小田急線の高架複々線化の話になると、論証抜きにDQNだの既知外だの
言う人がいますけど、そういうレベルとは違ったところで>>22を
書いたのはわかりますよね？>>31

普通に理性的に話せる話題なのに、すぐに頭に血が上る人がいるのが
いけないのに、どうしてそういう人（9,12,24のような人)を注意せずに
私が注意されるんでしょ？
注意する相手が違ってますよ。
34 名前： 名無しさん＠世田谷族 投稿日： 2003/07/14(月) 18:15: 裁判でどっちが勝とうが負けようが、正直関係ないよ。
問題はこれから工事する部分がどうなるか？だけでしょ？
どうでもいいから早く楽にさせて、というのが利用者の願い。
35 名前： <鉄>＠世田谷の駅利用者 投稿日： 2003/07/14(月) 18:39: これから工事する部分がどうなるか
世田谷代田～代々木上原は地下化という悲しい方法で建設。
下北沢での京王との乗換えが不便になるのが痛いな。
国交省は和泉多摩川～新百合ヶ丘も複々線化にするみたいだが
この区間は高架化で決まり。
新宿～代々木上原は何もしない。
こんなところでしょうね。
世田谷通り地下鉄計画で進んでいたらこんな問題にはならなかったのに、
ついでに多摩線喜多見計画もやって欲しかった。これで喜多見はすごい駅に（
爆
狛江市さえ反対しなければな（ちなみに言っておくが狛江市が反対したのは地上線で建設する計画だったから）
36 名前：サム投稿日： 2003/07/14(月) 19:34: 小田急線・駅舎高架下に駐輪場を充実してくれれば
街の整備になる。
小田急OX経堂ジョイフル、大丸ピーコック利用者の自転車も
桜上水キッチンコート京王ストアーの駐輪場のように最初の１時間だけ無料に
すれば、スーパー利用者もきちんと駐輪場に停めるのでは？！
37 名前： <鉄>＠世田谷の駅利用者 投稿日： 2003/07/14(月) 19:42: 駐輪場作るなら狛江みたいに2時間までなら買い物しなくても無料の駐輪場が欲しい
向ヶ丘遊園にも1時間無料のあったよな
38 名前： 名無しさん＠世田谷族 投稿日： 2003/07/14(月) 19:56: ほれほれ、俺>>33が書いてからまともな話題になってんじゃん。
こういう風に語れば高架複々線ネタも多少は建設的になるじゃん。
DQNだのなんだの言わずにな。
39 名前： 名無しさん＠世田谷族 投稿日： 2003/07/14(月) 20:05: 淡島通りに鉄道を！
40 名前： 名無しさん＠世田谷族 投稿日： 2003/07/14(月) 20:30: ここは、元々鉄道に興味のある人間ばっかりではないから、
DQNよばわりも仕方なかったと思われ。
41 名前： ここまでにしる！ 投稿日： 2003/07/14(月) 23:44: とりあえず削除依頼出しておいた。
あいかわらず、物議を呼ぶクソスレだな。
42 名前： 名無しさん＠世田谷族 投稿日： 2003/07/15(火) 01:41: http://mbspro.uic.to/user/momoma.html
↑
ここの95
43 名前： 向こうの93 投稿日： 2003/07/15(火) 08:04: おいおい、放置する気か？パケ死するからスレ削除しちまえよ！
44 名前： 名無しさん＠世田谷族 投稿日： 2003/07/15(火) 09:37: 別にこのスレだけ見なきゃいいジャン！
何でそんなに一人で怒ってるの？
45 名前： 名無しさん＠世田谷族 投稿日： 2003/07/15(火) 10:45: つーか、何か問題あんの？このスレ。
46 名前： 名無しさん＠世田谷族 投稿日： 2003/07/15(火) 11:40: 梅DQNが珍しくまともな反応を返したんで、効果推進派は
まともに応答できず困っているためだと思われ。

というか、このネタになると必ず、高架推進派が梅DQNを
徹底的に揶揄・中傷するという展開になるが、
当の梅DQNはこういうところにはめったに来ないからね。

考えてみれば当たり前で、原告団なんて(おそらく）みんな、
爺・婆だろ。
47 名前： 名無しさん＠世田谷族 投稿日： 2003/07/15(火) 17:24: 二つある推進派サイトとも、
管理人が事実上不在状態なのも問題かもしれん。
マトモに応えられないのは。
48 名前： <鉄>＠高架化推進派 投稿日： 2003/07/15(火) 18:34: 沿線のたった100人位の反対派によって180万人以上の小田急利用者に迷惑をかけるのは
やめてもらいたい。
推進派サイトにも書いたことだが、
騒音についても、最新の技術によってかなり抑えられていると思う。
ロングレール･枕木やバラストの改良･電車の低騒音化（新型コンプレサー･フラット防止対策･防音車輪）防音壁･ファンの改良
これだけやっても駄目なのかな（詳しくは広報誌「おだきゅう増刊号環境特集」を）
以前小田急3000が試験をやっていた側面スカートを採用すればかなりの低騒音化につながるが…メンテナンスが大変なのとコストが
49 名前： <鉄>＠高架化推進派 投稿日： 2003/07/15(火) 23:47: 反対派のDQNな人達のせいでこんな事態になってしまったじゃないか（怒）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030716-00002105-mai-soci
これで工事が遅れて180万人以上もの小田急利用者に迷惑がかかったらどう責任をとるつもりなのだろうか。
50 名前： < 投稿日： 2003/07/15(火) 23:56: http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030715-00000076-jij-soci
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030715-00000152-kyodo-soci
これも追加。
51 名前： 名無しさん＠世田谷族 投稿日： 2003/07/16(水) 00:08: 和解する小田急も悪い。小田急も有能な弁護士たくさん雇って
返り討ちにしてやればいいのにね。
52 名前： 和解だと？ 投稿日： 2003/07/16(水) 00:16: 今、携帯電話からだからよくわからないが、どうなってんだ？>>鉄
反対派に小田急が和解しただと？
53 名前： 52＠携帯 投稿日： 2003/07/16(水) 00:25: 複々線はもう無理なのか？！>>鉄
54 名前： 22 投稿日： 2003/07/16(水) 03:19: おいおい、何あせってんだ、短絡するな>>52,53

夜間と休日の工事がストップするってだけだろう。

>複々線はもう無理なのか

っていうか、複々線できるところは大体もうできてるだろ。
梅DQNとか言ってるけど,梅丘も豪徳寺ももう高架は完成してる。

後は登戸から向こうと、新宿-世田谷代田間か？
下北沢を高架にするのは無理だから、下北より向こうは
代々木上原をどうするかが問題だけど地下にするより仕方ないよな。
これは梅DQNがどうのこうの以前に事実の問題だ。

ちなみに俺は>>22だが、ちゃんとまともに話そうぜ。
<鉄>氏くらいしか内容のあること言ってないじゃないかよ。

ちなみに俺が>>22書いてから、閑古鳥が鳴いてた
http://tokyo.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1002116235&START=119
についたレスは177だよ。
高架推進派の印象をさらに悪くするようなことをするな！！(続く)
55 名前： 22 投稿日： 2003/07/16(水) 03:21: ちなみに、わかりづらいかもしれないが、俺としても高架のほうがいいんだ。
でも、一審判決に明らかなように、｢利便性｣云々言ったって勝てねぇんだよ。
高架のほうが好きな俺としては、地下化案を掲げて戦ってる連中を
梅DQNだの｢世田谷のビンラディン｣だの(これには笑ったが)言って
揶揄・中傷しておわってるだけの連中には無性に腹が立つんだよ。

だって、お前ら、高架式に決まった都市計画決定の推移とかまるで
知らんだろう。そんなんで、梅DQNに勝てると思ってるのか。
お前らより相手のほうが上手だよ。
言っただろ、相手は東大卒の弁護士や学者連中なんだ。

木下に焦点当てるのも間違っている。
木下が裁判で戦ってるか？違うだろ。

とにかく、あんたらも｢利便性｣云々を超えたロジックを考え出してくれ。

またしばらくしたら覗きに来るが(あ、高架推進派のサイトも見させて
もらったよ。<鉄>氏が49,50でアップしてる裁判の件なんか知らなかったよ、
そんなちっぽけな裁判は。俺を買いかぶりすぎ、てれるぜ(ｗ）、
また相変わらずだったら、もう覗かないかもしれないよ。
56 名前： 22 投稿日： 2003/07/16(水) 03:39: それと、<鉄>氏へ。

鉄道のことによほど詳しいようですね。
広報誌「おだきゅう増刊号環境特集」(なんてはじめて知った)を
読んでるくらいだから相当なマニアなんでしょうね。

ぜひ、貴方のその知識で原告団を説得してもらいたい。

あろうことか、貴方も｢梅DQN」という言葉を無前提に使っているが、
私は｢梅DQN｣に対してそんなに批判的じゃない。
沿線住民を当然にして｢梅DQN｣化させるような拙劣なやりかたでしか
線増連続立体化（高架複々線化とも。この二つの言葉の表す重要な
ニュアンスの違いはわかりますよね？>皆さん)を進められなかった
国や東京都や小田急の責任は相当重い。これは一審判決を見れば
わかる。いついつまでに終わらせるという工期の問題にしても、
むちゃくちゃ。

そんなムチャクチャやっちゃったんだ。沿線住民が「梅DQN｣化するのは
当然。小田急に利害の絡まない人が見たら、一審原告の主張を認めるのは
理の赴くところでしょうね。

だから、高架派としてはこれ以上拙劣な所業をするのは止めてもらいたい。

まとめると、こう。

１．まず最初に行政サイドがムチャクチャなことをした
２．沿線住民が当然のごとく反発した
３．その沿線住民を｢梅DQN｣といって揶揄・中傷・威嚇する。

どっちに義がある？　いや、こう言おう。どっちがless worse？

パケ死させちゃったかなぁ？
その方たちには陳謝。
57 名前： 22 投稿日： 2003/07/16(水) 11:01: あれだけ言っといたのに、返ってきた反応は、
｢バカ野郎/あいつ、何モンだよ！何様だよ！/(激怒)」だったよ（とほほ）。
しかも、ここに書き込むんじゃなくて、高架推進派のサイトの方に
書き込んでる。
http://www1.bbss.tv/cgi-bin/bbs08/pyy.cgi?room=odakyu_k
のno.360

俺が｢なんか｣書いたことに腹を立てるんじゃなくて、
俺が書いた｢なんか｣に対してコメントつけてくれって言ったろ。
なんどいったらわかるんだよ。

もうこの際だから言わしてもらうが、俺も高架派だけどな、
貴方のようなレベルの低い高架派は足手まといになるだけで
かえって迷惑なんだよ。
まともに反応できないのなら黙っててくれ。

ちょっと言葉が過ぎたかな？

ツーか、俺はさ、ちゃんといろいろ調べてさ、しかも言葉にも注意して
書き込んでんのにさ、一生懸命書いたコメントにあんなもんしかレス付かない
んじゃ、むなしくなってくるよ。

こっちも議論してそれなりのものを得ようと思ってるのにな。

というわけで、俺はひとまずここでリタイアさせてもらう。

<鉄>氏あたりからちゃんとした反応が返ってきたら、また登場するかも
しれないが・・・他の大半の人は単に｢梅DQN｣を叩きたいだけで、
まともに議論する気もないようなので・・・そのくせ、まめに小田急スレを
立ち上げるんだからワケわかんないよ。

何が望みなんだろう？
わけわかんないよ。
貴方たちの望むとおりに工事だって進んでいるだろう。
工事が遅れてる？
それは｢梅DQN｣の責任じゃなくて、国・東京都のつたない行政の
進め方のせいだよ。恨むのなら国・東京都を恨みな。
(まぁ、国・東京都の行政のような抽象的なものは叩きにくいから
｢梅DQN｣のようなわかりやすい対象を仮構して、それを叩くのも
わからんでもない。でもさ、どこの部署のどの人が意思決定したのか
わからない不透明で茫洋とした行政の進め方が今までいろいろと
いい加減なことをしてきたのはわかってることだろう。
批判が行政のほうにも向かわず、｢梅DQN｣の方にだけ向くのは公平に
見ておかしいよ）。

もう一度言う、｢もうこれ以上高架派の印象を悪くするようなことはしないでくれ。
裁判に勝つために｢利便性｣云々を超えたロジックをひねり出してくれ｣。
58 名前： <鉄>＠地下だと展望席からの景色が悪い 投稿日： 2003/07/16(水) 15:04: >>56
>広報誌「おだきゅう増刊号環境特集」(なんてはじめて知った)を
>読んでるくらいだから相当なマニアなんでしょうね。
鉄道ファンが駅に置いてある鉄道関係のパンフレットをもらってくるのはあたりまえのことだから
「小田急線の複々線化について」という冊子も見つけたけど、反対派の方はこれを見てくれてるのかな。
（内容からして2002年に発行された物だと思う）

工事が遅れないといいな。Y!ニュースには「やむ得ない場合を抜き夜間と休日は無し」って書いてあるけど、
これって線路切り替えのことを指しているのかな。
来年度完成予定だから、線路切り替えは今後かなりの回数が行なわれると思うのだが

>広報誌「おだきゅう増刊号環境特集」(なんてはじめて知った)を
>読んでるくらいだから相当なマニアなんでしょうね。
鉄道ファンが駅に置いてある鉄道関係のパンフレットをもらってくるのはあたりまえのことだから
「小田急線の複々線化について」という冊子も見つけたけど、反対派の方はこれを見てくれてるのかな。
（内容からして2002年に発行された物だと思う）

>>54
＞後は登戸から向こうと、新宿-世田谷代田間か？
＞下北沢を高架にするのは無理だから、下北より向こうは
＞代々木上原をどうするかが問題だけど地下にするより仕方ないよな。
代々木上原ね難題だな。小田急のホームを複々線化して地下にすると3面6線のとんでもない駅になってしまう。
しかも代々木上原駅の管理は小田急と営団が共同で行なっているため営団が良いと言うかな
個人的な案だが東武･営団の北千住駅みたいな構造にしてみると言うのもいいかもしれない
現在の高架ホームはそのまま利用して地下にシールドを使って千代田線ホームを建設する。（対向式）
千代田線と小田急の直通は地下区間となる下北沢～東北沢付近から分岐してつなげる・・・
ただ新宿まで複々線化の必要がないとしたら営団直通増発で対応する方良いと思う。
登戸から先はひとまず折り返し設備のある向ヶ丘遊園まで複々線化というのは決まっている。
ただし、登戸駅付近は現在土地区画整理事業中(そんな名前だったかな)のため
現在小田急が所有している土地のみで上り2線下り1線の暫定3線化となっている。
登戸駅は2面4線に最終的になるみたいだが、土地が上手く手に入らずひとまず下りは1線(内側線)で対応するらしい
ただ計画図を見ると下りの外側線も和泉多摩川方の1部は土地の確保ができているみたいである
※多摩川の橋の上は複々線。
向ヶ丘遊園駅は地表のままらしい…登戸が高架なため距離的に地下化は不可。高架化は可能だが、
向ヶ丘遊園から先(新百合ヶ丘まで)も複々線化は検討されている。高架･地下は未定。
新百合ヶ丘まで延長すれば多摩線列車と直通でき便利になるのに、

ま～こんなところでよろしく。
また夜来てみるから。
59 名前： <鉄>＠華火臨に乗ろうかな 投稿日： 2003/07/16(水) 15:05: なんかのミスで同じ文章が2回きてる。
すいません。
60 名前： 22 投稿日： 2003/07/16(水) 17:38: <鉄>さん、ども。
時間がないのでちょっとだけ。

>地下だと展望席からの景色が悪い

同意。
ロマンスカー乗って箱根行くのに地下じゃあねぇ。
まぁ、成城くらいまでなら許せるけど。

>鉄道ファンが駅に置いてある鉄道関係のパンフレットをもらってくるのはあたりまえのことだから

あぁ、駅においてあるあの字の細かい印刷物ね。
いつも、俺、センチュリー・ハイアットのクーポンつきのチラシとかカラフルな
やつしかもらわないからわからなかったよ。
今度は注意してみてみるよ。

>個人的な案だが東武･営団の北千住駅みたいな構造にしてみると言うのもいいかもしれない
>現在の高架ホームはそのまま利用して地下にシールドを使って千代田線ホームを建設する。（対向式）
>千代田線と小田急の直通は地下区間となる下北沢～東北沢付近から分岐してつなげる・・・

そういうのもあるんだぁ。
シールドって向こうの主張してるやつだから、それだったら、
向こうも納得しやすいか？

でも、疑問なんだが・・・なんで、代々木上原を高価にしてしまったんだ？
下北が高架が無理で、代々木上原から新宿までもほぼ無理だとしたら、
代々木上原だって最初から地下にしとけばよかったように思うのだが・・・
地下になったり高架になったりじゃ、勾配もきつくなるし、それこそ
ジェットコースターじゃあるまいし。

>向ヶ丘遊園から先(新百合ヶ丘まで)も複々線化は検討されている。高架･地下は未定。
>新百合ヶ丘まで延長すれば多摩線列車と直通でき便利になるのに、

なるほどね。
成城より向こうってそんなに住民うるさくなさそうに思うのは偏見？

>華火臨に乗ろうかな

これ、意味わかんねぇんだけど。
あ、花火臨時列車？
61 名前： <鉄>＠成城から狛電は（駄目×10000 投稿日： 2003/07/16(水) 18:48: >>60
すいません。ちょっと説明不足でした。
北千住駅の構造は東武が1階(2面4線)、2階改札、3階営団日比谷線(2面3線)となっています。
もともとは代々木上原駅と同じような配線で1階にあったんですが、
東武のホームを増やすためにこのような工事が行なわれました。
さっき書いた代々木上原駅改造案とはちょっと違いますが、似てるのでたとえに使いました。

＞でも、疑問なんだが・・・なんで、代々木上原を高価にしてしまったんだ？
＞下北が高架が無理で、代々木上原から新宿までもほぼ無理だとしたら、
＞代々木上原だって最初から地下にしとけばよかったように思うのだが・・・
＞地下になったり高架になったりじゃ、勾配もきつくなるし、それこそ
代々木上原駅が現在のような駅になった当時は世田谷代田～下北沢～東北沢
は地表線で線増するという計画でした。(交差する主な道路は立体化)
それを考えるとあのあたりの地形からして小田急の線路が平らになり、
良い計画だったと思います。
下北沢の地下化はつい最近決まったことですから。

＞なるほどね。
＞成城より向こうってそんなに住民うるさくなさそうに思うのは偏見？
狛江市や喜多見のことを指しているんですか？
行政は反対していたとかって話があったけど、高架推進派の住民が多数だったので
賛成派に回ったとか・・・
狛江市は当時小田急によって完全に南北に分断されていて南北の行き来が大変だったみたい
だから住民が賛成したらしい、
余談になるかもしれないが、狛江消防署は小田急線の北側にあり
南側へ行くときは小田急の踏切待ちによって到着が遅くなっていたため
南側に猪方消防署ができたらしい。踏切ってのはかなり迷惑な存在だったてこと。

＞>華火臨に乗ろうかな
＞これ、意味わかんねぇんだけど。
＞あ、花火臨時列車？
東京湾大華火大会の臨時列車でルートは、
小田急唐木田～小田急～代々木上原～千代田線～千代田･有楽町連絡線～有楽町線～新木場
というすごい臨時列車。普段、営業列車の通らない連絡線を走って有楽町線まで乗り入れるって所がすごい
※この連絡線は有楽町線車両･南北線車両(有楽町･南北連絡線を経由して)が綾瀬工場でおおがかりな検査や
改造の時に車両を移動させるための線路です。実は埼玉高速鉄道の車両も綾瀬工場まで陸送した後、千代田･有楽町･南北線経由で輸送されたとか
華火臨とかくのは、花火大会の名前からそう呼ばれている。

かなり長くなったな～
62 名前： 名無しさん＠世田谷族 投稿日： 2003/07/16(水) 21:28: >>60
東北沢と代々木上原の標高差を見ると一目瞭然。
東北沢から代々木上原にかけて、線路は平らだけれど、周囲の土地は一挙に
落ち込んでいる。だから、上原を地下にしたら、勾配が急になり過ぎて、東
北沢に上ってこられない。

東北沢-下北沢の立体化では、上原を過ぎて、東北沢の手前から地下に入れる
んじゃなかったっけ?　だから、多分上原は 2 面 4 線のまま。
63 名前： <鉄>＠成城から狛電は（駄目×10000 投稿日： 2003/07/16(水) 22:21: 世田谷代田ー東北沢の立体化で一つ気になることが、
「小田急線の複々線化事業について」にのってる地下化区間の断面図を見ると
営団の留置線があるあたりの小田急高架橋も一部壊して下に向けて線路を作らないと
無理そうなのだが、　ここを工事するとき小田急線はいったいどうやって運行するのだろう
東急みたいにすごい手段を使うのか・・・
また、あまり知られていないがこの地下区間をでるところで急行線と各停線の場所が入れ替わっているということ
東北沢駅は小田急初の1面島式ホーム駅になるらしい。
　　　　　　　　　　　　↑オール対向式ホームで小田急は有名だったのに
梅ヶ丘～世田谷代田の坂もかなり急な坂になりそう。
計画では現在の環７の下を通るから成城並もしくはそれ以上の坂になりそう。

工事の完成は2013年らしい。
しかし登戸付近を改善してもらわないと増発は難しいと思う。
成城学園前駅始発着という形なら増発可能だが(少々効率が悪いが車庫で折り返す)
64 名前： 名無しさん＠世田谷族 投稿日： 2003/07/16(水) 23:09: 代々木上原折り返しを減らして先まで延長運転させて、留置線を1本空けた
上で仮線用地にするとか。

>東北沢駅は小田急初の1面島式ホーム駅になるらしい。

いや、昔の話を持ち出せば、下北沢と梅ヶ丘が島式 1 面 2 線だった時期が…
65 名前： <鉄>＠成城から狛電は（駄目×10000 投稿日： 2003/07/16(水) 23:43: たしかに昔島式ホームだった駅はあるみたいですね。
私鉄は対向式、ＪＲ(国鉄)が島式というのが昔から多かったですよね。
私鉄は対向式の例として小田急はよく使われるみたいです。
留置線を1本あけるか・・・
折り返しには最低３分はかかるし
よく考えてみたら東北沢よりのところにポイントがあるからそれを利用して
東北沢～代々木上原を一時的に複線に戻す。という方法が一番良いかも知れません
ただ急行線に車両を留置することがあるからな…ダイヤ改正は必要※東北沢駅はそのまま

ところでシールドマシーンはどのようなものを使用するのでしょう。
シールドマシーンを投入する場所は無いし
世田谷代田側からしか入れるのは不可。東北沢駅周辺は急行線もく開削工法で建設するのかなぁそうでないと無理そうだし
世田谷代田～下北沢～東北沢の手前までの急行線がシールドで残りは開削工法で建設するんですかね。
上に線路が走ってる中での工事なんて不可能だし。でも各停線は開削で決まっているし
66 名前： 名無しさん＠世田谷族 投稿日： 2003/07/19(土) 09:16: 22氏ガンバレー！
67 名前： 名無しさん＠世田谷族 投稿日： 2003/07/20(日) 08:41: >>22氏はここも見るべきだろう。

小田急電鉄を語ろう！Part6
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/train/1057243867/
68 名前： 名無しさん＠世田谷族 投稿日： 2003/07/20(日) 23:21: 相互リンク

小田急に物申す
http://jbbs.shitaraba.com/travel/bbs/read.cgi?BBS=768&KEY=1057062200
69 名前： 名無しさん＠世田谷族 投稿日： 2003/07/21(月) 01:59: まだこんなこと話題にしているのかい(w
結局は造ったもん勝ちだよ。
70 名前： 名無しさん＠世田谷族 投稿日： 2003/07/22(火) 08:42: >>22はいったい何者だったんだ？
法律ヲタ？反対派？それともただの荒らし？
71 名前： 名無しさん＠世田谷族 投稿日： 2003/07/23(水) 09:12: ヲタども、ハタと来なくなったな。
72 名前： 71 投稿日： 2003/07/23(水) 09:20: とりあえず、>>22と<鉄>は
吊し上げにしたいところだな。
73 名前： <鉄>＠小田急ダイヤ改正 投稿日： 2003/07/23(水) 16:11: 高架認可取り消し裁判の判決っていつ出るの。
判決前に工事を完成させたいというのが国などの本音だと思うけど、

ちなみに２２日に小田急のダイヤ改正があったから利用する人はご注意を
74 名前： 挑戦状＞ZAK 投稿日： 2003/07/25(金) 00:40: http://bbs10.otd.co.jp/1016479/bbs_index
75 名前： 名無しさん＠世田谷族 投稿日： 2003/07/26(土) 23:09: >>22のバカ野郎は言いたいこと言って逃げやがったな。
76 名前： <鉄>＠大和駅の駅員にだまされた 投稿日： 2003/07/26(土) 23:24: ttp://www.odakyu-co.com/four-track-line/index.html
本当に大丈夫かな・・・
77 名前： 名無しさん＠世田谷族 投稿日： 2003/07/27(日) 05:45: 結　局　は　造　っ　た　も　ん　勝　ち

そんなこともわからずにわめいてる梅DQNの巣窟はここでつか？
78 名前： <鉄> 投稿日： 2003/07/27(日) 15:38: >>77
世田谷の区間は完成しても今後他の区間に影響が出る可能性が・・・
79 名前： 名無しさん＠世田谷族 投稿日： 2003/07/27(日) 15:59: >>63 >>65
代々木上原～下北沢の工事の話ですが、工事中は何とこの区間の急行線を撤去して、
今でいう各駅線だけを使って運行するそうです。そのせいで東北沢での待ち合わせが
できなくなり、今よりさらにストレスのたまる運転になりそうです。

いつも通勤で小田急を使っているワタシですが、長時間の満員を毎日体験していると
複々線の必要性はおのずと判るはずです。世田谷という都心から近い地理的な要因が、
反対派を生んだのでしょうか…。
彼らが主に使う各駅停車も満員でしょうが、そのすぐ後ろを走る急行列車は満員な上に、
その各駅停車のせいでノロノロ運転で、乗っている人たちは朝からイライラの頂点です。
こういう事実があるのを、反対派の方々には是非知っていただきたい。
80 名前： <鉄> 投稿日： 2003/07/27(日) 18:12: >>79
やはり片側1線運転による工事ですか…
この区間では多少のろのろ運転になるでしょうが和泉多摩川～梅ヶ丘間では
まともな運転ができるでしょうから所要時間は変わらないと思いますが
東北沢での超長い(5～10分)優等列車の通過待ちが無くなって彼らにとっては良くなったのかもしれませんね。
81 名前： 名無しさん＠世田谷族 投稿日： 2003/07/27(日) 21:44: はたして急行線を撤去するだけで工事はできるんでしょうかね？なんか千代田線の留置線も撤去するようないやな予感がします。ポイントを新設すれば上原駅構内で折り返せるけど、代々木公園の地下留置線をつかった明治神宮折り返し列車ができるのでは？
82 名前： <鉄> 投稿日： 2003/07/28(月) 10:20: >>81
千代田線の留置線の撤去はありえないだろう
やったとしても留置線を１線に減らすくらいじゃない
代々木上原折り返しと明治神宮折り返しの両方をやるのは不可能（明治神宮折り返しが少なければ何とかなるかも）
シールドマシーンを突っ込むには線路1本分の幅じゃ足りないんだよね。
たぶん、東北沢に穴を掘ってそこからシールドマシーンを突っ込むんだと思う。
（たしか東北沢は内側が各停線のはずだから）
駅(下北沢駅各停線を抜く)と代々木上原～東北沢は開削工法で作るのだし
急行線1本撤去で十分だと思われる。
急行線撤去じゃなくて複線化という表現の方が正しいかも、

>>79
この情報は何処から知ったの？
83 名前： 名無しさん＠世田谷族 投稿日： 2003/07/28(月) 14:08: >>82
何でも車掌から直接聞いた情報らしいです。それを転載してみました。
確かなスジじゃないので申し訳ないのですが、かなり現実的だとは思いますね。
84 名前： 名無しさん＠世田谷族 投稿日： 2003/08/02(土) 02:06: 一番知りたいのは、下北沢を地下化して、そのあと地上部分をどうするのでしょうね。どう考えても、緑のコリドーなんて無理だろうし、やはり道路になるんでしょうか？あのあたり、小田急に並行して走る道路なんてないから、道路化したら車がたくさん走りそうですね。
85 名前： 名無しさん＠世田谷族 投稿日： 2003/08/02(土) 13:00: 法律厨の>>22はどこ逝った？

むしろ香具師はヲタか。（ｗ
86 名前： <鉄> 投稿日： 2003/08/02(土) 21:04: >>84
下北沢駅の上は駅ビルで決まりでしょ。
世田谷代田と東北沢駅の上にも駅舎ができるだろうし
道路は欲しい…
87 名前： 名無しさん＠世田谷族 投稿日： 2003/08/03(日) 22:34: ここが閉鎖になったら↓へ移動か？

小田急線高架認可取り消し
http://tokyo.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1002116235
88 名前： 名無しさん＠世田谷族 投稿日： 2003/08/03(日) 23:33: いやこっち
http://jbbs.shitaraba.com/travel/bbs/read.cgi?BBS=768&KEY=1058286779&LAST=100
http://jbbs.shitaraba.com/travel/bbs/read.cgi?BBS=768&KEY=1057062200&LAST=100
89 名前： 名無しさん＠世田谷族 投稿日： 2003/08/05(火) 16:12: 下北沢の駅ビルって、どれくらいの高さになるんですか？高架化したときの駅より高かったりして・・・
90 名前： 名無しさん＠世田谷族 投稿日： 2003/08/05(火) 18:49: >>89
井の頭線があるからね…井の頭線より東側は大きいビルが建つと思うけど、
井の頭線の駅も改築するんじゃないかな…南側に移設。
乗換が便利なようにしてもらいたいなぁ～

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